Commentaires sur : Les vrais chiffres de la crise – USA http://skeptikos.dremm.net/2009/03/les-vrais-chiffres-de-la-crise-usa/ Le blog de Claudio Pirrone, économiste démocrate Fri, 07 May 2010 21:53:20 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Par : CP http://skeptikos.dremm.net/2009/03/les-vrais-chiffres-de-la-crise-usa/comment-page-1/#comment-106 CP Sat, 11 Apr 2009 10:10:41 +0000 http://skeptikos.dremm.net/?p=61#comment-106 @ Pierre Je me suis appuyé sur ce même fichier, sauf que les chiffres ne sont pas les mêmes ... j'ai eu peut-être eu un problème de téléchargement. Ce qui est drôle c'est que je retrouve les chiffres de la première mouture de l'article. Je vais vérifier à nouveau le tout. Pour la parité euro-dollar, elle pourrait être intéressante pour une analyse fine. J'ai deux grandes perplexités à la réintégrer : d'abord on mesure des évolutions dollar/dollar et euro/euro (on ne mélange pas pommes et poires) et les effets sur le commerce international des taux de change relatifs (je pense que c'est ta question) sont loin d'être univoques. @ Pierre
Je me suis appuyé sur ce même fichier, sauf que les chiffres ne sont pas les mêmes … j’ai eu peut-être eu un problème de téléchargement. Ce qui est drôle c’est que je retrouve les chiffres de la première mouture de l’article. Je vais vérifier à nouveau le tout.

Pour la parité euro-dollar, elle pourrait être intéressante pour une analyse fine. J’ai deux grandes perplexités à la réintégrer : d’abord on mesure des évolutions dollar/dollar et euro/euro (on ne mélange pas pommes et poires) et les effets sur le commerce international des taux de change relatifs (je pense que c’est ta question) sont loin d’être univoques.

]]> Par : pierre schweitzer http://skeptikos.dremm.net/2009/03/les-vrais-chiffres-de-la-crise-usa/comment-page-1/#comment-102 pierre schweitzer Fri, 10 Apr 2009 11:24:36 +0000 http://skeptikos.dremm.net/?p=61#comment-102 les données du tableau mentionné donnent pour 2008 : 154 en dollars courants 123 en dollars constants, base 1999 les données du tableau mentionné donnent pour 2008 :
154 en dollars courants
123 en dollars constants, base 1999

]]> Par : pierre schweitzer http://skeptikos.dremm.net/2009/03/les-vrais-chiffres-de-la-crise-usa/comment-page-1/#comment-101 pierre schweitzer Fri, 10 Apr 2009 11:20:57 +0000 http://skeptikos.dremm.net/?p=61#comment-101 D'où viennent tes chiffres ? Un doublement du PIB étasunien, même en dollars courants (ce que tu ne précises pas), ça me semble un peu bizarre ... Voir : http://www.bea.gov/national/xls/gdplev.xls Quant à établir une comparaison avec la France, encore faudrait-il tenir compte de la parité Euro Dollar, non ? Je critique pas, j'examine ;-) D’où viennent tes chiffres ?

Un doublement du PIB étasunien, même en dollars courants (ce que tu ne précises pas), ça me semble un peu bizarre …

Voir : http://www.bea.gov/national/xls/gdplev.xls

Quant à établir une comparaison avec la France, encore faudrait-il tenir compte de la parité Euro Dollar, non ?

Je critique pas, j’examine ;-)

]]> Par : Philippe http://skeptikos.dremm.net/2009/03/les-vrais-chiffres-de-la-crise-usa/comment-page-1/#comment-57 Philippe Wed, 01 Apr 2009 16:54:06 +0000 http://skeptikos.dremm.net/?p=61#comment-57 Je dis faussé car, - d'un côté e taux d'endettement n'est pas prit en compte pour calculer la richesse réelle du pays - de l’autre tu me dis que plus l’état est endetté plus il augment son PIB, de façon virtuelle… donc oui faussé! La question est: faut-il avoir une croissance de 2% sans endettement ou une croissance de 5% avec un maximum d’endettement sur les générations futures ?? Quelle est la situation la plus stable, la plus sûre, la plus génératrice de bien vire? Je dis faussé car,
- d’un côté e taux d’endettement n’est pas prit en compte pour calculer la richesse réelle du pays
- de l’autre tu me dis que plus l’état est endetté plus il augment son PIB, de façon virtuelle…

donc oui faussé!

La question est: faut-il avoir une croissance de 2% sans endettement ou une croissance de 5% avec un maximum d’endettement sur les générations futures ?? Quelle est la situation la plus stable, la plus sûre, la plus génératrice de bien vire?

]]> Par : CP http://skeptikos.dremm.net/2009/03/les-vrais-chiffres-de-la-crise-usa/comment-page-1/#comment-56 CP Wed, 01 Apr 2009 11:06:46 +0000 http://skeptikos.dremm.net/?p=61#comment-56 Pourquoi "faussé" ? Les intérêts rémunèrent le fait d'avoir permis d'avoir accès à une possibilité de dépense/investissement (ex. qui peut se payer une maison cash ? pourtant beaucoup peuvent supporter une échéance de prêt). Tout service mérite rémunération ;-) Pourquoi « faussé » ?

Les intérêts rémunèrent le fait d’avoir permis d’avoir accès à une possibilité de dépense/investissement (ex. qui peut se payer une maison cash ? pourtant beaucoup peuvent supporter une échéance de prêt).

Tout service mérite rémunération ;-)

]]> Par : Philippe http://skeptikos.dremm.net/2009/03/les-vrais-chiffres-de-la-crise-usa/comment-page-1/#comment-55 Philippe Wed, 01 Apr 2009 05:20:36 +0000 http://skeptikos.dremm.net/?p=61#comment-55 Merci, ça fait de bien de prendre des bons cours d'économie. Donc tout est faussé, et même une mère n'y retrouve pas ses petits... Merci, ça fait de bien de prendre des bons cours d’économie.

Donc tout est faussé, et même une mère n’y retrouve pas ses petits…

]]> Par : CP http://skeptikos.dremm.net/2009/03/les-vrais-chiffres-de-la-crise-usa/comment-page-1/#comment-54 CP Tue, 31 Mar 2009 08:36:25 +0000 http://skeptikos.dremm.net/?p=61#comment-54 Salut Philippe, je ne partage pas ce concept de richesse "imaginaire" : le PIB mesure la richesse brute produite, pas le "patrimoine" consolidé. Si on pense à une entreprise de production, elle transforme des matières premières en produits et elle les vend. Il y a décalage entre le règlement des achats et l'encaissement des ventes, ce qui induit un besoin financier. Si les clients payent plus tard, le besoin augmente : ce n'est pas pour ça que l'entreprise a moins produit. Le PIB a cette logique. Et il s'agit d'un indicateur qui a son sens mais aussi ses limites, se qui parfois est oublié. Cela dit, dans ta manière de voir les choses c'est même pire : l'acquisition de biens par l'endettement plutôt que par la dépense de l'épargne accumulé a pour effet d'augmenter le PIB. Les intérêts, font partie des dépenses et sont pris en compte .... Salut Philippe, je ne partage pas ce concept de richesse « imaginaire » : le PIB mesure la richesse brute produite, pas le « patrimoine » consolidé. Si on pense à une entreprise de production, elle transforme des matières premières en produits et elle les vend. Il y a décalage entre le règlement des achats et l’encaissement des ventes, ce qui induit un besoin financier. Si les clients payent plus tard, le besoin augmente : ce n’est pas pour ça que l’entreprise a moins produit. Le PIB a cette logique. Et il s’agit d’un indicateur qui a son sens mais aussi ses limites, se qui parfois est oublié.

Cela dit, dans ta manière de voir les choses c’est même pire : l’acquisition de biens par l’endettement plutôt que par la dépense de l’épargne accumulé a pour effet d’augmenter le PIB. Les intérêts, font partie des dépenses et sont pris en compte ….

]]> Par : Philippe http://skeptikos.dremm.net/2009/03/les-vrais-chiffres-de-la-crise-usa/comment-page-1/#comment-50 Philippe Mon, 30 Mar 2009 19:43:03 +0000 http://skeptikos.dremm.net/?p=61#comment-50 Juste une remarque d'un ignare en économie :-) Si j'ai bien compris CP, le calcul du PIB ne tient pas en compte de l'endettement public et privé de l'état et des individus. Donc on considère naturellement comme richesse acquise, toute richesse crée par l'intermédiaire d'un crédit qui lui ne sera remboursé que dans 10 ou 20 ans ??? Ne serait-ce pas là l'équation de la richesse imaginaire...:-) Voilà qui m'est étrange....ment connu, à oui... http://lamecaniquedelorange.hautetfort.com/archive/2009/02/22/une-crise-en-oignon.html http://lamecaniquedelorange.hautetfort.com/archive/2008/11/14/la-dette.html http://lamecaniquedelorange.hautetfort.com/archive/2009/01/09/l-equation-de-la-realite-imaginaire.html et d'autres... Heuu, pardon pour la pub... ;-) Juste une remarque d’un ignare en économie :-)

Si j’ai bien compris CP, le calcul du PIB ne tient pas en compte de l’endettement public et privé de l’état et des individus. Donc on considère naturellement comme richesse acquise, toute richesse crée par l’intermédiaire d’un crédit qui lui ne sera remboursé que dans 10 ou 20 ans ???

Ne serait-ce pas là l’équation de la richesse imaginaire…:-)
Voilà qui m’est étrange….ment connu, à oui…

http://lamecaniquedelorange.hautetfort.com/archive/2009/02/22/une-crise-en-oignon.html

http://lamecaniquedelorange.hautetfort.com/archive/2008/11/14/la-dette.html

http://lamecaniquedelorange.hautetfort.com/archive/2009/01/09/l-equation-de-la-realite-imaginaire.html

et d’autres…

Heuu, pardon pour la pub… ;-)

]]> Par : CP http://skeptikos.dremm.net/2009/03/les-vrais-chiffres-de-la-crise-usa/comment-page-1/#comment-48 CP Sat, 28 Mar 2009 13:36:38 +0000 http://skeptikos.dremm.net/?p=61#comment-48 Oui, cela peut paraitre étonnant. Cependant, et on revient au fond de l'article sur la crise, à quel prix cela a été possible aux USA ? Disons aux prix de deux bulles financières dont une d'impact planétaire ? Disons au prix d'une baisse de l'espérance de vie attendue par cause d'épidémie d'obésité et de diabète ? Disons au prix d'un endettement croissant des ménages (la dette des ménages dépassait en 2006 130% du PIB aux USA et les intérêts de remboursement des prêts touchaient 12% du revenu) ? Je n'ai pas encore terminé de brasser toutes les données (je ne prévois pas de discuter ma thèse avant, au mieux, 2011/12) mais ce sont des pistes à creuser. Ah une chose. D'autres pays européens (ex. UK, Pays Bas) ont vu la dette des ménages dépasser le PIB mais aucun de ses Pays n'a un PIB qui pèse 25% de l'économie mondiale .... tu vois l'impact monétaire de cet endettement ? Décidément, la croissance du PIB n'est pas un bon indicateur, en tant que tel, de la santé d'un système économique. Oui, cela peut paraitre étonnant. Cependant, et on revient au fond de l’article sur la crise, à quel prix cela a été possible aux USA ?

Disons aux prix de deux bulles financières dont une d’impact planétaire ? Disons au prix d’une baisse de l’espérance de vie attendue par cause d’épidémie d’obésité et de diabète ? Disons au prix d’un endettement croissant des ménages (la dette des ménages dépassait en 2006 130% du PIB aux USA et les intérêts de remboursement des prêts touchaient 12% du revenu) ?

Je n’ai pas encore terminé de brasser toutes les données (je ne prévois pas de discuter ma thèse avant, au mieux, 2011/12) mais ce sont des pistes à creuser.

Ah une chose. D’autres pays européens (ex. UK, Pays Bas) ont vu la dette des ménages dépasser le PIB mais aucun de ses Pays n’a un PIB qui pèse 25% de l’économie mondiale …. tu vois l’impact monétaire de cet endettement ?

Décidément, la croissance du PIB n’est pas un bon indicateur, en tant que tel, de la santé d’un système économique.

]]> Par : CK http://skeptikos.dremm.net/2009/03/les-vrais-chiffres-de-la-crise-usa/comment-page-1/#comment-44 CK Fri, 27 Mar 2009 23:07:53 +0000 http://skeptikos.dremm.net/?p=61#comment-44 Ce qui est frappant c'est que en 8 ans, Le PIB des USA augmente de 100 % et celui de la France de 15 %, quelle différence !! Ce qui est frappant c’est que en 8 ans,
Le PIB des USA augmente de 100 % et celui de la France de 15 %, quelle différence !!

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