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	<title>Commentaires sur : Elections européennes dans l&#8217;Ouest : Bruno Joncour peut-il entrer au Parlement ?</title>
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	<link>http://skeptikos.dremm.net/2009/05/elections-europeennes-dans-louest-bruno-joncour-peut-il-entrer-au-parlement/</link>
	<description>Le blog de Claudio Pirrone, économiste démocrate</description>
	<lastBuildDate>Fri, 07 May 2010 21:53:20 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : CP</title>
		<link>http://skeptikos.dremm.net/2009/05/elections-europeennes-dans-louest-bruno-joncour-peut-il-entrer-au-parlement/comment-page-1/#comment-374</link>
		<dc:creator>CP</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 16:09:34 +0000</pubDate>
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		<description>D&#039;abord bienvenue, Hérvé, sur ce nouvel espace :-)

Sur le fond, oui, tout ce que tu dis est exact. En effet j&#039;ai préparé une feuille de calcul car dans ce système les élus dépendent aussi des scores des autres.

Pour être très précis, j&#039;ai fait une dizaine de scénarii : le MoDem a deux députés en 4, un seul sur les six restants. 3 fois sur 4 on le prend à l&#039;ump, une fois au ps.

Mais au delà des scénarii qu&#039;on peut construire, tout se tient dans cette fourchette + ou - 15.000 voix sur une base de suffrages exprimés de 45% des inscrits. C&#039;est à dire, rien. Je précise que c&#039;est une fourchette mobile calculée sur des hypothèses d&#039;espace politique tirés par le report des voix au deuxième tour des présidentielles et, à échantillon, législatives et cantonales. Mais bon, je ne voulais pas faire un mémoire de statistique ;-)

Et comme j&#039;ai déjà vécu le fait d&#039;avoir alerté sur les risques de manque marginal de voix dans un système proportionnel sans être écouté, cette fois je le dis publiquement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&#8217;abord bienvenue, Hérvé, sur ce nouvel espace <img src='http://skeptikos.dremm.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Sur le fond, oui, tout ce que tu dis est exact. En effet j&#8217;ai préparé une feuille de calcul car dans ce système les élus dépendent aussi des scores des autres.</p>
<p>Pour être très précis, j&#8217;ai fait une dizaine de scénarii : le MoDem a deux députés en 4, un seul sur les six restants. 3 fois sur 4 on le prend à l&#8217;ump, une fois au ps.</p>
<p>Mais au delà des scénarii qu&#8217;on peut construire, tout se tient dans cette fourchette + ou &#8211; 15.000 voix sur une base de suffrages exprimés de 45% des inscrits. C&#8217;est à dire, rien. Je précise que c&#8217;est une fourchette mobile calculée sur des hypothèses d&#8217;espace politique tirés par le report des voix au deuxième tour des présidentielles et, à échantillon, législatives et cantonales. Mais bon, je ne voulais pas faire un mémoire de statistique <img src='http://skeptikos.dremm.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Et comme j&#8217;ai déjà vécu le fait d&#8217;avoir alerté sur les risques de manque marginal de voix dans un système proportionnel sans être écouté, cette fois je le dis publiquement.</p>
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	<item>
		<title>Par : Hervé Torchet</title>
		<link>http://skeptikos.dremm.net/2009/05/elections-europeennes-dans-louest-bruno-joncour-peut-il-entrer-au-parlement/comment-page-1/#comment-373</link>
		<dc:creator>Hervé Torchet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 15:42:55 +0000</pubDate>
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		<description>Je m&#039;aperçois que je n&#039;ai pas poussé mon raisonnement au bout.

Dans l&#039;Ouest, l&#039;UMP devrait être en deçà de son score national. Si elle est en deçà de 22,5 %, cela signifie que son troisième siège est à une moyenne de 7,5 % seulement. Dans cette hypothèse, le MoDem à 14 % n&#039;est qu&#039;à un point d&#039;enlever son deuxième siège à l&#039;UMP (pour que son deuxième siège soit à 7,5 % aussi, il lui faut 15 %).

Il semble donc bien et clairement que, dans l&#039;Ouest, le MoDem soit le seul à pouvoir enlever un siège au sarkozysme (le PS devrait atteindre les 30 % pour toucher un quatrième siège à 7,5%, et par ailleurs le PS n&#039;est pas entièrement antisarkozyste dans l&#039;Ouest). Il faut donc effectivement voter et faire voter MoDem en Bretagne et dans le reste de la circo Ouest.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je m&#8217;aperçois que je n&#8217;ai pas poussé mon raisonnement au bout.</p>
<p>Dans l&#8217;Ouest, l&#8217;UMP devrait être en deçà de son score national. Si elle est en deçà de 22,5 %, cela signifie que son troisième siège est à une moyenne de 7,5 % seulement. Dans cette hypothèse, le MoDem à 14 % n&#8217;est qu&#8217;à un point d&#8217;enlever son deuxième siège à l&#8217;UMP (pour que son deuxième siège soit à 7,5 % aussi, il lui faut 15 %).</p>
<p>Il semble donc bien et clairement que, dans l&#8217;Ouest, le MoDem soit le seul à pouvoir enlever un siège au sarkozysme (le PS devrait atteindre les 30 % pour toucher un quatrième siège à 7,5%, et par ailleurs le PS n&#8217;est pas entièrement antisarkozyste dans l&#8217;Ouest). Il faut donc effectivement voter et faire voter MoDem en Bretagne et dans le reste de la circo Ouest.</p>
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		<title>Par : Hervé Torchet</title>
		<link>http://skeptikos.dremm.net/2009/05/elections-europeennes-dans-louest-bruno-joncour-peut-il-entrer-au-parlement/comment-page-1/#comment-372</link>
		<dc:creator>Hervé Torchet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 15:32:29 +0000</pubDate>
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		<description>Étant donné qu&#039;il s&#039;agit d&#039;un vote à la proportionnelle selon le mode de calcul de la plus forte moyenne, le score éventuel du MoDem n&#039;est pas seul en cause. D&#039;autre part, le score de la présidentielle peut aussi être pondéré par celui des municipales. Je crois qu&#039;il vaut mieux travailler sur la probabilité que le score breton soit un peu supérieur seulement à la moyenne nationale, mais il devrait l&#039;être.

Disons que le PS et l&#039;UMP pourraient être entre 20 et 25 tous les deux et le MoDem à 14 (si la moyenne nationale est à 13 + comme il semble).

Chacune des deux grosses listes aurait alors 3 sièges garantis entre 7 et 8 % de moyenne, le MoDem aurait le premier garanti et le 2e tangent à 7 %, les Verts le premier garanti autour de 8 ou 9 % et il y aurait une ou deux autres listes au coude à coude vers les 7 %.

Si Villiers réitère son score de 2004, le 9e siège sera pour lui. S&#039;il est dans la moyenne nationale, c&#039;est différent.

Dans cette hypothèse, 3 + 3 + 1 + 1 (PS, UMP, MoDem, Verts), il resterait un siège à débattre entre le MoDem et probablement Villiers, ou l&#039;une au moins des listes d&#039;extrême gauche.

La probabilité, sauf réelle contreperf de l&#039;une des deux grosses listes, c&#039;est donc 3 PS, 3 UMP, 1 MoDem, 1 Vert et 1 Villiers.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Étant donné qu&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;un vote à la proportionnelle selon le mode de calcul de la plus forte moyenne, le score éventuel du MoDem n&#8217;est pas seul en cause. D&#8217;autre part, le score de la présidentielle peut aussi être pondéré par celui des municipales. Je crois qu&#8217;il vaut mieux travailler sur la probabilité que le score breton soit un peu supérieur seulement à la moyenne nationale, mais il devrait l&#8217;être.</p>
<p>Disons que le PS et l&#8217;UMP pourraient être entre 20 et 25 tous les deux et le MoDem à 14 (si la moyenne nationale est à 13 + comme il semble).</p>
<p>Chacune des deux grosses listes aurait alors 3 sièges garantis entre 7 et 8 % de moyenne, le MoDem aurait le premier garanti et le 2e tangent à 7 %, les Verts le premier garanti autour de 8 ou 9 % et il y aurait une ou deux autres listes au coude à coude vers les 7 %.</p>
<p>Si Villiers réitère son score de 2004, le 9e siège sera pour lui. S&#8217;il est dans la moyenne nationale, c&#8217;est différent.</p>
<p>Dans cette hypothèse, 3 + 3 + 1 + 1 (PS, UMP, MoDem, Verts), il resterait un siège à débattre entre le MoDem et probablement Villiers, ou l&#8217;une au moins des listes d&#8217;extrême gauche.</p>
<p>La probabilité, sauf réelle contreperf de l&#8217;une des deux grosses listes, c&#8217;est donc 3 PS, 3 UMP, 1 MoDem, 1 Vert et 1 Villiers.</p>
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	<item>
		<title>Par : CP</title>
		<link>http://skeptikos.dremm.net/2009/05/elections-europeennes-dans-louest-bruno-joncour-peut-il-entrer-au-parlement/comment-page-1/#comment-367</link>
		<dc:creator>CP</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 May 2009 22:59:33 +0000</pubDate>
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		<description>@CK

Pronostiques ? Il n&#039;y a pas de pronostiques dans cet article. Juste deux hypothèses de redressement local des sondages publiés.

Comme je dis, &quot;tout cela n’est que théorique, (que) ça ne fait que traduire une hypothèse de rapports de force aujourd’hui et (que) ne préconise en rien des résultats du 7 juin&quot;

En réalité, ces analyses constituent plus des grilles pour analyser l&#039;après vote que des réels outils de prévision

:-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@CK</p>
<p>Pronostiques ? Il n&#8217;y a pas de pronostiques dans cet article. Juste deux hypothèses de redressement local des sondages publiés.</p>
<p>Comme je dis, &laquo;&nbsp;tout cela n’est que théorique, (que) ça ne fait que traduire une hypothèse de rapports de force aujourd’hui et (que) ne préconise en rien des résultats du 7 juin&nbsp;&raquo;</p>
<p>En réalité, ces analyses constituent plus des grilles pour analyser l&#8217;après vote que des réels outils de prévision</p>
<p> <img src='http://skeptikos.dremm.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Par : CK</title>
		<link>http://skeptikos.dremm.net/2009/05/elections-europeennes-dans-louest-bruno-joncour-peut-il-entrer-au-parlement/comment-page-1/#comment-366</link>
		<dc:creator>CK</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 May 2009 21:36:46 +0000</pubDate>
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		<description>Attention ... On pourra vérifier après quels sont les bons pronostiqueurs ..!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Attention &#8230; On pourra vérifier après quels sont les bons pronostiqueurs ..!</p>
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	<item>
		<title>Par : CP</title>
		<link>http://skeptikos.dremm.net/2009/05/elections-europeennes-dans-louest-bruno-joncour-peut-il-entrer-au-parlement/comment-page-1/#comment-365</link>
		<dc:creator>CP</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 May 2009 22:19:20 +0000</pubDate>
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		<description>Remarques, cela serait intéressant :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Remarques, cela serait intéressant <img src='http://skeptikos.dremm.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Par : Oaz</title>
		<link>http://skeptikos.dremm.net/2009/05/elections-europeennes-dans-louest-bruno-joncour-peut-il-entrer-au-parlement/comment-page-1/#comment-364</link>
		<dc:creator>Oaz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 May 2009 21:55:53 +0000</pubDate>
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		<description>Ce qui est le plus difficille à mesurer, c&#039;est l&#039;impact de l&#039;abstention : pour qui avaient voté en 2007 ceux qui ne se déplaceront pas en 2009 ?

Si on regarde les progressions législatives 2002-européennes 2004, la plupart des partis perdent des votes sauf l&#039;UDF et les verts qui en gagnent - et le MPF qui explose son score.
Si on applique le coefficients de progression UDF sur 2002/2004 au chiffre du modem en 2007, cela donne un 12.75% national pour les européennes.

(la limite de ce raisonnement, c&#039;est que l&#039;UMP réalise en 2004 seulement un tiers des votes qu&#039;il avait eu en 2002 : en appliquant la même recette ça donne une UMP à 13% aux européennes)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce qui est le plus difficille à mesurer, c&#8217;est l&#8217;impact de l&#8217;abstention : pour qui avaient voté en 2007 ceux qui ne se déplaceront pas en 2009 ?</p>
<p>Si on regarde les progressions législatives 2002-européennes 2004, la plupart des partis perdent des votes sauf l&#8217;UDF et les verts qui en gagnent &#8211; et le MPF qui explose son score.<br />
Si on applique le coefficients de progression UDF sur 2002/2004 au chiffre du modem en 2007, cela donne un 12.75% national pour les européennes.</p>
<p>(la limite de ce raisonnement, c&#8217;est que l&#8217;UMP réalise en 2004 seulement un tiers des votes qu&#8217;il avait eu en 2002 : en appliquant la même recette ça donne une UMP à 13% aux européennes)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : CP</title>
		<link>http://skeptikos.dremm.net/2009/05/elections-europeennes-dans-louest-bruno-joncour-peut-il-entrer-au-parlement/comment-page-1/#comment-363</link>
		<dc:creator>CP</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 May 2009 21:18:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skeptikos.dremm.net/?p=285#comment-363</guid>
		<description>Pourquoi pas. Le problème est que au législatives il n&#039;y avait pas de candidats de tous les partis dans toutes les circonscriptions. Donc cela peut devenir hasardeux.

Mais bon, on s&#039;amuse avec les calculettes ... c&#039;est une façon de décompresser et d&#039;alerter sur des scénarii possibles ... un peu frustrant quand même.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pourquoi pas. Le problème est que au législatives il n&#8217;y avait pas de candidats de tous les partis dans toutes les circonscriptions. Donc cela peut devenir hasardeux.</p>
<p>Mais bon, on s&#8217;amuse avec les calculettes &#8230; c&#8217;est une façon de décompresser et d&#8217;alerter sur des scénarii possibles &#8230; un peu frustrant quand même.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Laure</title>
		<link>http://skeptikos.dremm.net/2009/05/elections-europeennes-dans-louest-bruno-joncour-peut-il-entrer-au-parlement/comment-page-1/#comment-362</link>
		<dc:creator>Laure</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 May 2009 17:49:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skeptikos.dremm.net/?p=285#comment-362</guid>
		<description>Approche intéressante et c&#039;est bien la seule chose dont on peut se contenter en l&#039;absence de sondages par circonscription. Essayer de moduler avec le chiffre des présidentielles, pourquoi pas, j&#039;y avais songé également mais ne faudrait-il pas aussi dans ce cas prendre en compte les législatives, seule élection où le Modem a eu une visibilité ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Approche intéressante et c&#8217;est bien la seule chose dont on peut se contenter en l&#8217;absence de sondages par circonscription. Essayer de moduler avec le chiffre des présidentielles, pourquoi pas, j&#8217;y avais songé également mais ne faudrait-il pas aussi dans ce cas prendre en compte les législatives, seule élection où le Modem a eu une visibilité ?</p>
]]></content:encoded>
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